Saint-Etienne, Siège de la Région Rhône-Alpes/Auvergne

#19: Forezlibre - Re: Contre! 

 Forezlibre,révisez un peu l'histoire avant de vous offusquer...

2000 morts massacrés par l'armée de paris,dépossedée de son nom,de son département etc etc...

Rien a voir avec le titre de capitale ni meme avec les trois gaulles,ces faits remontent a l'apres révolution.

ps:je ne suis pas Lyonnais,mais ardechois.

Cela ne m'empeche pas de vouloir une capitale digne de ce nom pour ma région...

Saint-Etienne est déjà le point de rencontre entre l'Auvergne toute proche (Le Loire touche 3 des 4 départements auvergnats)et Rhône-Alpes. Son choix comme capitale faciliterait l'intégration des auvergnats dans la nouvelle région dont ils se doutent aujourd'hui que Clermont ne sera pas la capitale. La cité forezienne sera aussi la ville la plus centrale de la future région que l'on soit de la Haute-Savoie ou du Cantal.

#25: Sly - Pour quoi faire ? 

 250 000 Habitants en 20 ans ? Il n'y aurai plus un seul stéphanois alors ?

Ridicule.

La ville a effectivement perdu de la population (mais en a toujours plus que Grenoble) mais l'agglomération (14 ème de France si je ne m'abuse)  en a gagné.

je ne vois pas non plus le rapport avec le foot.

#39: Sté - Re: Re: SAINT -ETIENNE, siège de Rhône Alpes Auvergne, comme une ÉVIDENCE ! 

 oui et sans faire d'excès de vitesse. Je le fais souvent...

Pendant plus de 30 ans le conseil régional Rhône-Alpes était établi à Charbonnières les Bains.  Trente ans de déplacements inutiles, de manque de visibilité de la structure, de réaménagements et d'extension de locaux en pure perte. 

Les politiques ont enfin acté que le conseil régional doit à l'évidence siéger à Lyon et vous voudriez le trimballer à Saint Étienne ? Autant retourner à Charbonnières les Bains, c'est ridicule !

#23: nani - Re: SAINT -ETIENNE, siège de Rhône Alpes Auvergne, comme une ÉVIDENCE ! 

Devant nous, c'est RAA et un probable président ligérien, Wauquiez. Le tropisme à l'est, à l'origine de l'hémiplégie lyonnaise va s'équilibrer. Alors, notre future région, plus respectueuse du maillage de ses villes deviendra cette référence Européenne à l'égale de quelques autres, Bavière, Catalogne, Piémont. A défaut, Lyon, seule, n'y arrivera pas.

  Il y aurait tellement d'arguments contre cette pétition, qui, même si elle a le droit d'éxister semble peu réaliste et juste encline à flatter le chauvinisme des ligériens (ça n'est pas absolument pas insultant). Parmi tous les arguments qui ont pu être relevés, je n'en contrerai qu'un seul: la centralité.

  En effet, sous prétexte que saint Etienne est au centre de la région (au sens géograpique), cela en fait forcément une place de choix. C'était surement vrai lors de la création des départements ou il n'y avait qu'une "route" pour rejoindre les villes, ça ne l'est absolument plus aujourd'hui. Ce qui compte actuellement est d'être le mieux connecté avec les différents moyens de transports qui existent. A ce niveau là, il est IN-DE-NIABLE que Lyon est largement mieux pourvue que Saint Etienne. Au niveau autoroutier (A43 vers Chambery-Grenoble-Annecy, A89 vers Clermont Ferrand, A6 vers le nord de la région, A7 vers Privas-Valence, ...), au niveau des chemins de fer avec une gare TGV et TER d'envergure (première en France en terme de correspondance) et ou l'on peut rejoindre toutes les villes de la région presque sans correspndance, ce qui n'est absolument pas le cas de Saint Etienne ou une correspondance (à Lyon d'ailleurs) s'impose souvent. Et puis, de manière plus anecdotique l'avion, ou l'aéroport LYS est d'un des plus gros français et en pleine expansion, ce qui n'est absolument pas le cas de Bouthéon.

  Pour finir sur un petit exemple pour étayer mes propos. Il a été dit (de manière totalement injustifiée et fausse) que Saint Etienne est à moins de deux heures de toutes les préfectures de la région. J'ai calculé les temps de trajet entre Lyon et toutes les préfectures de la région, idem avec Saint Etienne. Le résultat est sans appel, en train, le voyageur perd 30 minutes en moyenne en partant de Saint Etienne et 15 minutes par la route. Sans être extraordinaires, ces chiffres montrent que la centralité géographique n'est absolument pas un argument valable.

  Juste une précision concernant Laurent wauquiez. Il est actuellement maire du Puy, en haute loire, certes mais quand même difficilement assimilable à Saint Etienne, mais il vient de Lyon, donc concernant le tropisme à l'est on reviendra. Mais je suis pas sur qu'une région aussi importante que RAA, avec St Etienne seule à sa tete puisse être efficace, sinon il faudrait, dans cette optique, multiplier les centres de décisions, ce qui serait totalement contre productif. Non, il faut une ville forte et dynamique pour présider une région, Lyon (ou Clermont Ferrand, même si je penche plus pour la première solution) est une solution E-VI-DENTE !!

le centralisme Jacobin de retour? le fonctionnement de la France en echec? et voilà que l'on remet ça à l'échelon d'en dessous en créant des capitales d'operettes qui riquent de vider (comme l'a fait en son temps Toulouse pour midi-Py)  leurs territoires reservoirs de toute substance...

hors de la méga(lo)pole aux Anglicismes exacerbés pas de salut? et on créer des "mini-moi" sur le territoire et glorifie Lyon Capitale ...

Effectivement ne rejouont pas ce qui a amené la vieille Europe à rapprocher les courtisans des centres de pouvoir  puis mettre les centre de pouvoir sous la surveillance de la masse (retour de Capitale de Versailles à Paris, de St Petersbourg à Moscou) et créé des mégapole capitales.... tout celà est obsolette...

mais faisons comme les Pays neufs qui ont su produire des capitales d'équilibre: Il n'y a pas d'évidence à mettre la capitale dans la zone la plus sclérosée en terme de circulation et de coût batimentaire! Brazilia est elle plus grosse que Rio?  Washington plus éclatantes que New-York, la nouvelle Orléans ou Los Angelès? Mumbay la discrète est elle moins belle et efficace que New Delli? la renomée de Zurich Bâle ou Genève rend elle impossible la gestion à Berne? Mais où est la capitale de l'Australie à Sidney? de l'Afrique du sud au Cap?

Saint-Etienne a alors les atouts qui éviteraient ces erreurs!

#62: P63 - Accumulation 

   La centralité est en effet typiquement française, et c'est pour cela qu'une tentative  de délocalisation des centres de décisions doit se faire. Sans être complètement d'accord avec cette réforme (tant sur la forme que le fond), je dois dire qu'elle est essentielle. Seulement, soyons réaliste, il est obligatoire de créer une hierarchie avec des villes pour diriger ces régions. Sinon quoi ? Il faudrait créer 25 villes capitales par région, chacune ayant une compétence propre ? soyons sérieux 5 mn, ça n'est ni enviasgeable ni productif.

  Pour les exemples que vous donnez, ils sont fort justes en effet, mais difficilement transposables ici. En effet, aux Etats-unis par exemple, chaque état a sa capitale qui a un poids beaucoup plus important que les autres. Pour l'exemple avec Washington et New-Yotk, chacune de ces ville a un rôle, politique pour la première et économique pour la seconde, mais Washington est aussi une capitale historique. Bref, Saint Etienne ne pourrait pas être une capitale d'équilibre pour beaucoup de raisons, et vos exemples ne peuvent être valables pour une raison: les pays cités ont une très forte centralité ... au niveau étatique et non au niveau fédéral. La capitale de région est souvent (voire toujours) la ville forte de la région, et non une ville moyenne désignée par ambition plus que par réalisme.

#51: Manu - Re: Re: Contre! 

 Il ne fallait pas voter Hollande ni citer le gauchiste Aragon! 

Si Saint Etienne devait prendre la tête de la région, il faudrait faire un nouvel hôtel de région. Sachant que Clermont vient d'inaugurer le sien, que l'on va devoir le payer pour... rien, c'est déjà suffisant !

Et puis ça n'aurait franchement pas de sens. On peut reprendre l'argument de " les plus grandes villes ne sont pas forcément capitales" par " les villes centrales ne sont pas focément capitales", on verrait bien que ce scénario est plus fréquent que le premier. Le regroupement des pouvoirs économiques et politiques, c'est la tendance actuelle de métropolisation, les régions ne peuvent aller à son encontre.

#25: Sly - Pour quoi faire ? 

 Slt je veux juste te rappeler que St etienne est la 14 eme ville de France et est passé de 20 000 habitants à 270 000 cette ville a connue un essor industriel important c sur que maintenant que il n'y a plus manufrance et les puits de mines beaucoup de personnes sont parti mais pas 250 000.JE N'AIME PAS LES GENS SUI AFFIRMENT SANS SAVOIR.

CORDIALLEMENT

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#1: Philipgv - Saint Etienne siège de la région Rhône-Alpes/Auvergne, 

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