#180: DJ M. - pendant ce temps, à Barcelone...

... pendant ce temps, en Catalogne, il y a UN PEUPLE qui réclame, avec sa langue, son indépendance: formidables Catalans!

Visca la independencia de Catalunya !

Et on arrête toute comparaison avec la mythique "Occitanie": elle n'a jamais existé, la preuve: il n'y a pas de "peuple occitan", juste une poignée de rêveurs post-romantiques (Mistral le premier) et d'allumés alibertistes.

Pas de peuple, donc pas de sentiment national de la langue.

Pas de sentiment national, donc pas de rêve d'indépendance possible ni souhaitable.

Il paraît qu'on ne veut pas (nous les partisans de la pluralité) que l'occitan soit une langue comme le français: hé braves bougres, c'est pas nous qui ne voulons pas, c'est le peuple, c'est "votre" peuple! Il vote pour vos partis (PNO+POC), votre peuple? Combien de pourcentage aux élections? Donc soit vous êtes de parfaits abrutis infoutus de faire passer votre message (ce que je ne crois pas) soit il y a un bug dans le système: c'est que l'Occitanie n'ayant jamais existé a de moins en moins de raisons d'exister. La seule langue commune entre un Niçois et un Limousin, c'est le français: êtes-vous donc aveugles pour ne pas voir cela?

Allez à Barcelona, puis allez à Toulouse ou Marseille, ouvrez vos oreilles et concluez de vous-mêmes...

#181: Ive Gourgaud - Re: pendant ce temps, à Barcelone...

80 a 90 % de vòstreis intervencions son en francés : es ben la pròva que preferissètz la lenga francesa a vòstrei fantasiosei "lengas d'òc". Coma a Malhòrca ò a Valéncia, lei separatistas lingüistics son lei melhors amics de la lenga dominanta.

Pasmens, grandmercé per vòstreis explicacions sus l'accentuacion en grafia mistralenca.

#181: Ive Gourgaud - Re: pendant ce temps, à Barcelone...

S'il n'y a pas de sentiment national Occitan massif, c'est parce-que son expression est ultra-minoritaire sous le sentiment national Français.

Si les habitants d'Occitanie ne votent pas massivementpour le POC+PNO comme vous dites, c'est parce-que l'expression politique Occitane est ultra-minoritaire sous celle légitimiste française (UMPS+FN). Peut-être même que si l'expression politique, linguistique et culturelle Occitane est ultra-minoritaire, c'est tout simplement qu'après la saignée humaine de la Grande Guerre, l'exode rural et l'émigration massive d'Occitans à Paris, les Occitans (au sens large, de "la pluralité, si ça peut vous faire plaisir) sont eux-mêmes devenus ultra-minoritaires chez eux, tout simplement. L'Occitanie au XXème siècle s'est vidée de sa population d'origine et est devenue une terre d'accueil. C'est un fait, même si les statistiques ethniques sont interdites en France (donc, je n'ai pas de chiffres à vous avancer). Mais ça pourrait expliquer beaucoup de choses, en comparaison avec la Catalagne, qui n'est une "terre d'accueil" (d'immigration) que depuis très peu de temps. C'est d'ailleurs cette immigration récente en Catalogne qui est déclencheur (à cause du facteur "langue", justement),  du mouvement indépendantiste Catalan : les nouveaux arrivants, Andalous et Castillans principalement, en tant que citoyens Espagnols remettent en cause l'apprentissage obligatoire du Catalan. Les Catalans, ultra-majoritaires chez eux, ne l'entendent pas de cette oreille. Le facteur économique fait l'effet de la goutte d'eau qui fait déborder le vase : les indécis, les autonomistes, les modérés et les neutres basculent désormais dans le camp indépendantiste Catalan.

L'Occitanie n'existe pas ? parce-qu'il n'y a jamais eu de Royaume d'Occitanie par le passé ? La Catalogne en tant que telle non plus, si on va par là. Et pourtant, vous voyez, la Catalogne est à deux doigts d'obtenir son indépendance... Par contre (il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir), en cherchant bien... Il y a bien eu le Royaume Wisigoth, dont l'aire correspondait peu ou prou à l'Occitanie+La Catalogne. La Catalogne base sa légitimité historique sur l'existence de ce royaume... Qui a eu Toulouse pour capitale, avant même Barcelone (Catalogne = "Gothalonia", pays des Goths). Le Nord de la "Gothalonia" est rapidement passé sous influence Française, et est devenu ce que l'on appelle, rétrospectivement, l'Occitanie. C'est celà que vous qualifiez de "mythe" ? Moi, j'appelle cela l'Histoire.

Mistral rêveur (post) romantique... Oui et non. Oui, un rêveur, car il pensait qu'il suffirait de redorer le blason de la langue "provençale" (beaucoup de Catalans d'ailleurs emploient, comme Mistral, "provençal" pour "occitan"... Mais c'est ambigü. D'où ce débat dans ce forum, d'ailleurs) pour que l'occitan joue à jeu égal avec le français. Manifestement, il s'est planté. Certains d'ailleurs persistent dans cette erreur (je pense à ceux adeptes de l'idéologie de Marcel-Félix Castan, par exemple). Non, pas un rêveur, car il faut dire qu'à l'époque, l'occitan était largement employé, donc ne semblait pas menacé : en revanche, il était méprisé. Donc, Mistral n'a pas voulu politiser son discours. ça paraissait plausible de maintenir l'occitan à un niveau équivalent à celui du français sans en politiser le discours vu le contexte de l'époque. A la même époque, Enric Prat de La Riba fait le contraire en Catalogne en choisissant de politiser le discours Catalaniste. On voit le résultat : L'occitan ("les langues d'oc", si ça peut vous faire plaisir) est moribond, tandis que la Catalogne est sur le point de devenir indépendante. Mistral, un rêveur ? disons simplement qu'il n'était pas visionnaire...

Si la langue commune entre un Niçois et un Limousin aujourd'hui c'est le français, c'est parce-que l'usage de l'occitan a reculé dramatiquement depuis le XIXème siècle au point de ne plus être une langue véhiculaire. Le français l'est devenu à sa place. Soit-dit en passant, des gens comme vous sont discrètement encouragés par les nationalistes Espagnol de l'autre côté des Pyrénées pour développer le sentiment de "langue Valencienne" (Valence) et de "Langue Majorquine" (Îles Baléares) pour mettre en porte-à-faux les indépendantistes Catalans (avec moins de succès qu'en France, manifestement). Ce genre de débat que vous avez ici a aussi lieu en Catalogne. D'un côté, des catalanistes. De l'autre, des "valencianistes" et des Espagnols légitimistes. Arguments avancés : en fait, le catalan n'est qu'un vulgaire dialecte, un mélange de provençal médiéval métissé avec la "Langue Valencienne". En fait, Historiquement, le Castillan a toujours été la langue véhiculaire de l'Espagne, de l'ancien Royaume Wisigoth, y compris de ce que l'on appelle aujourd'hui la Catalogne. En fait, le sentiment national Catalan repose sur un mythe etc, etc... ça ne vous rappelle rien ?