Les élèves de CPGE soutiennent leurs enseignants.
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#4762013-12-01 17:31Je ne comprends pas et ne comprendrai probablement jamais les accusations d'élitisme dont sont constamment victimes les prépas, alors que c'est une des rares formation gratuite, où l'on achète tout grâce au mérite et au travail, et où tout prétendu "passe-droit" est froidement éliminé par l'anonymat des copies de concours. Affligeant de s'acharner à détruire ce qui fonctionne. |
owler |
#477 Re:2013-12-01 17:32"il est évident que non seulement vous n'avez jamais mis le pied dans une prepa mais qu'en plus vous vous contentez en guise de source de témoignage et d'information des reportages et articles à charge des medias nationaux." Un ton dogmatique comme je les aime !!! Toujours la même rengaine : ceux qui critiquent les classes prépas ne savent pas ce que c'est... ces attaques personnelles ne font pas avancer le débat surtout quand elles sont fausses !! J'ai en effet le regret de t'annoncer que ton affirmation péremptoire est fausse. J'ai fait deux ans de classes préparatoires (MPSI, MP) avant d'entrée dans une grande école de Paristech (je suis en 2éme année). Alors la prépa, je la connais autant que vous. Mais c'est sûr que de donner des conseils condescendants, c’est plus facile que de se remettre en question. Ça évite de répondre à la question crucial: quel rapport au savoir véhicule la prépa ? (j’y ai répondu dans le message 441) Qu'elle soit un ascenseur social pour certains (ce fut en particulier mon cas), c'est vrai mais ce phénomène reste marginal (chiffres à l'appui cf http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20130221.OBS9561/classes-prepa-zero-pointe-en-ouverture-sociale.html). Une autre structure (de type sciences Po) peut tout aussi bien assurer cette fonction d’ascenseur social.
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#4792013-12-01 17:47Laissez tranquille ces classes où des gens de tous milieux peuvent bénéficier d'une formation des plus épanouissantes! Laissez en paix ces professeurs méritants ! Pourquoi n'attaquerait-on pas aussi alors les écoles payantes qui sont tout aussi sélectives mais surtout selon un critère financier ?! |
khâgneuse pour la vie |
#480 Re:2013-12-01 18:07Non, elles ne seront plus gratuites grâce à Monsieur Peillon... |
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#481 Pourquoi cette mesure est absolument illégitime.2013-12-01 18:34La vraie question n'est pas de débattre de la légitimité de la rémunération des enseignants de classe préparatoire, ou de l'utilité de ce type de formation. Ce débat n'est pas inintéressant, mais LE problème, celui qui rend le projet de Peillon aussi illégitime que dangereux pour la démocratie, tout comme les interventions de ses défenseurs sur ce forum, c'est qu'on ne peut diminuer la rémunération d'une catégorie de fonctionnaires au profit d'une autre, en arguant du fait que la première est mieux payée. Une telle mesure pourrait se concevoir si elle était générale et visait à réduire l'écart-type des salaires, en amputant les revenus des recteurs de 40% pour les verser aux instituteurs, de 30% ceux des directeurs d'hôpital pour les verser à leurs secrétaires, de même pour les professeurs de médecine au profit des internes, des directeurs des entreprises publiques envers leurs salariés de base, etc., etc. Une telle mesure serait discutable, mais répondrait à une politique cohérente, pas à une mesure teintée de haine sociale et de ressentiment envers une partie infime du corps enseignant. Il y a d'ailleurs là une faille en termes de principes généraux du droit que les défenseurs des professeurs des classes prépa doivent absolument mettre en avant quand ils attaqueront cette mesure devant le Conseil d'Etat. Il faudrait que la juridiction suprême de l'ordre administratif puisse ainsi châtier - dans l'ordre symbolique - les petites mains de V. P. |
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#4822013-12-01 18:47Je soutiens ce mouvement car les classes prépa ne constituent pas un corp élitiste mais plutôt un chance pour tout à chacun de se distinguer car elles sont entièrement gratuites et promulguent un enseignement de qualité à tout élève désireux d'en bénéficier |
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#483 Re: Pourquoi cette mesure est absolument illégitime.2013-12-01 19:09#481: - Pourquoi cette mesure est absolument illégitime. oh lala, il faut se détendre mon petit pépère... diminuer les salaires de certains fonctionnaires pour augmenter ceux des autres, c'est un choix politique. La démocratie ne va pas tomber pour si peu ! Tu t'emballes un peu vite ! Ces interventions passionnées ne nous ménent à rien. Prends une grande inspiration... et accepte le fait le gouvernement, élu démocratiquement, veut mettre fin au sytème des classes préparatoires. Je vois bien que tu prends ça trop à coeur mais, enfin, tout de même un peu de retenu : parler de haine sociale. Tu délires totalement mon pauvre.
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#484 Re: Re: Pourquoi cette mesure est absolument illégitime.2013-12-01 19:47#483: - Re: Pourquoi cette mesure est absolument illégitime. Ma remarque ne porte pas sur la question des classes prépa, mais sur les implications plus générales de la mesure en question, ainsi que les interventions comme la vôtre, qui méconnaissent la nature même de l'Etat de droit. Vous semblez ne pas véritablement appréhender la notion de démocratie, si vous estimez qu'un gouvernement élu peut faire ce qu'il veut sans respecter des limites. Votre conception est absolutiste ou robespierriste, ce qui revient d'ailleurs au même, ici. L'on peut regretter votre méconnaissance de ces questions, car la démocratie est justement en danger dès lors qu'un nombre de personnes estiment, comme vous, qu'être au pouvoir permet tout. Cibler une minorité, justement parce qu'elle est une minorité, n'est pas non plus le signe d'une démocratie très vigoureuse. Les exemples abondent, dans l'histoire contemporaine. Quant à l'idée de "haine sociale", je vous invite à parcourir les forums des organes de presse, où beaucoup se réjouissent de voir la rémunération de fonctionnaires baisser. Ceci posé, il est intéressant de vous lire, tout de même, pour la première phrase du second paragraphe, qui indique bien que pour des gens comme vous, baisser la susdite rémunération est vue comme un moyen de supprimer les CPGE, ce que ne dit pas le ministre, soit dit en passant, dans ses déclarations publiques. Cela ne peut que conforter - et justifier - les élèves et anciens élèves de CPGE qui apposent leur signature à cette pétition, ce que je n'ai d'ailleurs pas fait, bien qu'ayant effectué un passage - relativement bref - par ces classes. Une dernière remarque : échanger des arguments n'est pas compatible avec votre ton méprisant et votre familiarité. J'ai pleinement conscience du caractère anonyme de nos interventions, mais cela n'est pas une excuse pour renoncer à la courtoisie. Les lecteurs de cet échange, s'il y en a, sauront nous départager. |
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#4852013-12-01 19:57dorénavant je voterai contre les socialistes : il est tellement simple de s'en prendre au talent et au travail |
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#4872013-12-01 21:10Nos profs de prepa avaient un niveau incroyable et un devouement sans faille pour soutenir les eleves, bons ou mauvais. C'est surtout leur esprit qui devrait etre transmis aux profs du primaire et du secondaire ou bien souvent dans ma scolarite j'ai rencontre plus de gens interesses par les vacances et la retraite qu'a leur matiere.... |
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#4882013-12-01 21:12Parce qu'on nous donne sans compter pour qu'on ait le choix. |
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#4892013-12-01 21:46Hollande déteste les riches qu'il est,déteste les grandes écoles dont il sort, déteste le mariage qu'il ne pratique pas mais l'a imposé pour tous, voulait apaiser la politique alors que tous les Français sont dans la rue, n'arrête pas de mentir, affirmer une chose et son contraire (voir le chômage, les impôts...) n'est qu'un incompétent qui a dépassé "le principe de Peter". Pauvre France, pauvres de nous. DP |
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#490 Re: Re:2013-12-01 21:49#480: khâgneuse pour la vie - Re: Là encore, l'argument avancé était que les prépa étaient élitistes. Donc on va les rendre payante. Logique. |
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#4912013-12-01 22:00Pour la méritocratie, pour l'égalité des chances, pour ce système qui permet à tous d'avoir l'opportunité de réussir et de s'élever au delà du médiocre, je soutiens cette pétition, je soutiens l'excellence académique française. |
Xavier V. |
#493 Re:2013-12-01 22:22J'étais en 5/2 PC année scolaire 2010-2011, et je ne peux que soutenir cette pétition ! Bon courage. |
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#4942013-12-01 22:26Hollande déteste les riches, il en fait partie, déteste les grandes écoles, il en sort, déteste le mariage qu'il ne pratique pas alors qu'il l'a imposé pour tous, poursuit ceux qui trichent sur le montant de leurs impôts alors qu'il est le premier à faire une fausse déclaration en ne tenant pas compte de la fortune de sa concubine notoire, il dit une chose et son contraire en reculant sur les taxes fiscales, il ment sur les chiffres réels du chômage en magouillant, il supprime la liberté d'expression en emprisonnant immédiatement un "veilleur", en faisant arrêter et confisquer une voiture qui porte un logo qui lui déplait "Hollande démission", en refusant de prendre en compte une pétition réunissant 700 000 signatures, etc.. Une catastrophe pour notre pays qui va à la dérive politiquement, économiquement et moralement. Nous ne méritons pas une telle incompétence. Dodo |
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#4952013-12-01 22:34Peut-on espérer d'élèves qu'ils aient un rapport curieux, et non utilitariste, au savoir si la seule finalité est un concours? Le lieu de l'épanouissement, c'est la fac ou les grandes écoles pour la poignée qui les intègre. Quitte à attaquer les CPGE, renforçons l'université. Le système anglais est à cet égard bien plus intéressant: Pour les étudiants qui choisissent de ne pas faire des études techniques, la licence ne doit pas être utilitaire, c'est le moment de la découverte et de l'approfondissement du savoir, l'époque de l'engagement et des nuits en bibliothèques à rédiger des mémoires. Laissons aux masters le soin de nous enseigner les rouages de la vie active. La séléction doit se faire en deux temps mais dans un système qui est commun à tous. Ce système anglo-saxon donne des universités qui brillent dont les étudiants foisonnent d'idées nouvelles et n'ont pas l'esprit tordu par un système rigide. Pour ceux qui s'exstasient devoir un modèle CPGE arriver en Chine: c'est une preuve de l'autoritarisme du modèle... |
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#4962013-12-01 22:51Il est normal que tous les élèves souhaitent préserver l'enseingment des classes prépa', ce qui est mit en péril. |
Virgile1994 |
#497 CPGE et ZEP incompatibles ?2013-12-02 00:05C'est quoi ce raccourci ZEP = pauvres donc débiles, donc besoin de plus de moyens et CPGE = Gosses de riches ? Je suis moi même issu d'un collège en ZEP, et j'ai fait une CPGE. Dans ce cas là, comment on fait ? |
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#4982013-12-02 00:30Ancien élève de classe préparatoire, les accusations réccurentes, selon lesquelles la compétition entre élèves serait féroce, me désolent. Que dire si ce n est que si une classe réussi c est en tant que groupe, avec le soutien de proffesseurs dont le dévoument pourrait servir d'exemple à beaucoup... Et si la suite de mes études est une réussite, en tout cas de mon point de vue, ceci est du en grande partie à ces deux années d'études. |
khâgneuse pour la vie |
#499 Re: Re: Re:2013-12-02 01:46Nous sommes bien d'accord (mon commentaire était bien évidemment ironique). |
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#5002013-12-02 02:17Je reproduis ici une belle lettre ouverte trouvée sur le file de la pétition unitaire (post n°1325) : |
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Y a-t-il quelque chose que vous voulez changer ?
Le changement n'a pas lieu en gardant le silence. L'auteur de cette pétition a eu le courage de ses opinions. Allez-vous faire de même ? Lancez un mouvement social en créant une pétition.
Lancez votre propre pétitionAutres pétitions qui pourraient vous intéresser
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