Sauvons la Forêt de Taillard

#1282: - Re: Re: Re: Re: Re: Reportagne sur fr3 Rhône Alpes le 28/04 à 12h 

 Je confirme le propos 1282, moi aussi j'ai fait le chemin de ST JACQUES DE COMPOSTELLE en 2008 et je suis passé en ESPAGNE dans le secteur des éoliennes qui est devenu une plaie pour les pélerins.

J'ai discuté avec les habitants du secteur, ils m'ont indiqué un circuit de dérivation un peu plus long mais qui évite ces installations, ils m'ont indiqué aussi que trois hébergements avaient définitivement fermé à proximité des éoliennes.

C'est ce qui risque d'arriver aux SETOUX et à CLAVAS si le projet des éoliennes se confirme, mais vous trouverez toujours quelqu'un pour vous expliquer qu'il n'y aura pas d'impact sur le tourisme.

Les marcheurs de COMPOSTELLE ont aussi une capacité à réfléchir, ils choisirons un autre chemin.

#1282:

 Je confirme le propos 1282, moi aussi j'ai fait le chemin de ST JACQUES DE COMPOSTELLE en 2008 et je suis passé en ESPAGNE dans le secteur des éoliennes qui est devenu une plaie pour les pélerins.

J'ai discuté avec les habitants du secteur, ils m'ont indiqué un circuit de dérivation un peu plus long mais qui évite ces installations, ils m'ont indiqué aussi que trois hébergements avaient définitivement fermé à proximité des éoliennes.

C'est ce qui risque d'arriver aux SETOUX et à CLAVAS si le projet des éoliennes se confirme, mais vous trouverez toujours quelqu'un pour vous expliquer qu'il n'y aura pas d'impact sur le tourisme.

Les marcheurs de COMPOSTELLE ont aussi une capacité à réfléchir, ils choisirons un autre chemin.

#1300: Prof - Re: Re: Re:  

 Rappel MERCREDI 6 MAI 2015 23H15 FRANCE 3 PIECES A CONVICTION

A QUI PROFITENT LES EOLIENNES?

Là vous saurez enfin la vérité sur cette arnaque!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Avec des arguments en béton!!!!!!!!!!!!!!!!!

#1303: - Re: Re: Re: Re:  

 Nous ne sommes pas contre les éoliennes, mettons les à FIRMINY chez ANNE DE BEAUMONT .

#1304: - Re: Re: Re: Re: Re:  

 AH oui les éoliennes à FIRMINY, une bonne idée durable.

#1303: - Re: Re: Re: Re:  

 cela restera " une emission de tele"

peut etre que dans quelques temps , une autre emission , prouvera le contraire de ce que cette emission veut demontrer

#1306: - Re: Re: Re: Re: Re:  

 Regardez-la d' abord, elle est basée sur des enquêtes et des faits avérés, il faut accepter de voir la réalité en face, même si elle met à mal vos illusions ; et dans cette émission les pro-éoliens, les industriels de l' éolien ont eu la parole, alors s' ils n' ont pas su convaincre, c' est que leurs arguments commencent à être démasqués !

ALORS, TOUS DEVANT VOS ECRANS, DEMAIN MERCREDI 6 MAI SUR FR3 A 23 HEURES

UNE ENQUETE EXPLOSIVE : "A QUI PROFITENT LES EOLIENNES ?"

Si vous ne pouvez pas être devant vos écrans, ou si c' est trop tard, enregistrez l' émission ou voyez-la en "replay" à partir du lendemain...

#1307: Les points sur les ï ... - Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 cela ne changera rien a la destinée du projet de Taillard

#1308: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Si ce que vous dites est vrai, alors c est plus grave que redouté, je peux pardonner les erreurs lorsqu elles ne sont pas intentionnelles, mais la ça dépasserai la raison ....

#1308: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Si rien, aucun argument raisonné ne peut vous faire changer d' avis, cela devient grave, et cet entêtement aveuglé justifie pleinement les qualificatifs de sectarisme dont on vous accuse parfois : c' est pitoyable, mesurez-vous au moins les responsabilités que vous prenez ?

En 2007, la filière professionnelle de l' industrie éolienne promettait, devant le Sénat, qu' en contrepartie d' un effort supplémentaire de soutien aux énergies renouvelables (comprenez par la CSPE payée par nous, les consommateurs), elle permettrait des économies pour les consommateurs à partir de 2015... sous entendu qu' elle aurait atteint son point d' équilibre ! Nous savons maintenant que le syndicat des producteurs éolien nous a menti, la CSPE n' ayant cessé d' augmenter de façon exponentielle depuis cette promesse mensongère de 2007. Le point d' équilibre annoncé ne fait que s' éloigner, la CSPE a dérapé, l'éolien absorbant une part de plus en plus importante de cette dernière :

EN 2014, L' EOLIEN A RECU 860 MILLIONS D' EUROS DE CETTE DERNIERE, SOIT UNE AIDE MOYENNE DE 100 000 EUROS POUR CHACUN DES 8500 MW INSTALLES SUR LE TERRITOIRE !

Maintenant, on nous dit que peut-être, l' équilibre sera atteint en 2025, si tout va bien...

Ainsi, chaque éolienne de l' éventuel futur parc de Taillard empochera 250 000 euros chaque année !

Elle encaissera en plus le produit des fameux "certificats verts" ou droits à polluer qu' elle recevra comme énergie non-émettrice de GES, et qu' elle a la faculté de revendre à des industries polluantes ; certains industriels de l' éolien revendent même ces certificats plusieurs fois, au mépris des règles internationales, mais pourquoi s' en priver, il n' y a aucun contrôle !

Mais les plus importants surcoûts de l' éolien ne sont pas là, mais dans les collossales dépenses provoquées par l' intermittence. Celle-ci augmente les fluctuations des cours du marché de gros de l' électricité, et favorise leur effondrement, pour le plus gros bénéfice des "traders" spécialisés sur ce marché ; le consommateur, lui, continue à voir le prix de détail s' envoler... Ensuite, les moyens conventionnels, indispensables à la sécurité de l' approvisionnement, doivent à leur tour être subventionnés pour pouvoir continuer à exister : en effet, une centrale à gaz ou à charbon a un coût de fonctionnement, même si elle tourne peu du fait de la production intermittente (environ 50 euros de plus par MWh éolien réellement produit). Il faut aussi financer les milliers de kms de ligne HT ou THT qu' il convient de construire à travers le pays et en Europe : c' est le "foisonnement" qui va absorber des milliards d' euros dans les années à venir, et qui manqueront pour crééer des emplois productifs dans d' autres domaines. Enfin il faudra installer à grands frais, là encore, les mécanismes d' effacement (les fameux "smart grids") ou délestage, qui permettront de vous couper le courant dans les moments où la production sera insuffisante ; on ne vous coupera pas tout, mais une partie de vos circuits, par exemple votre chauffage, ou votre cumulus, en général les appareils qui consomment le plus ; ne vous plaignez pas, vous pourrez continuer à utiliser l' éclairage et la télé, peut-être même votre ordinateur, enfin, si les les techniciens chargés de ces délestages ne se "trompent" pas ! Et si on ne vous coupe pas le courant, c' est bien pire, on risque le "black-out" total, c'est à dire la coupure généralisée, avec plusieurs jours de travaux, voire plusieurs semaines pour une remise en marche !

Voilà, consommateurs, ce qui vous attend demain, et tout cela a un coût aussi, mais ne soyez pas inquiets, on a trouvé quelqu' un pour payer la note : VOUS, BIEN ENTENDU ! Il aurait pourtant semblé logique de faire payer la part de ces surcoûts liés à l' intermittence par les responsables !

BIEN SUR, TOUT CELA, LES RESPONSABLES COMME P. HEITZ, G. SABOT, J. GILBERT ET S. HEYRAUD LE SAVENT PARFAITEMENT, MAIS ILS NE VOUS LE DIRONT PAS, C' EST BIEN TROP EXPLOSIF ! 

Vous voyez aussi pourquoi les éoliennes peuvent être rentables, qu' elles tournent OU PAS !!!!!!!!!

ALORS NE MANQUEZ PAS L' EMISSION TV DE FR3 CE SOIR, TOUS A VOS ECRANS POUR EN SAVOIR PLUS, A 21 HEURES 10... Et si vous ne pouvez pas, enregistrez-la, ou revoyez-la en "replay"...

L' horaire de PIECES A CONVICTION de Patricia LOISON CE SOIR EST 23 h 10 et non comme je l' ai écrit ci-dessus par inadvertance...

Merci de rectifier, pour ceux qui ne l' auraient fait d' eux-mêmes, et avec mes excuses...

#1312: LE GLAUDE - RECTIFICATION 

 Dit dans le reportage....CSPE = 20euros par an.

Franchement, une petition pour ça, ça vaudrait mieux de la fermer!

#1313: - Re: RECTIFICATION 

 Lisez le propos 1311 et changez d'avis sinon mettez les éoliennes devant les fenêtres de ceux qui en font la promotion.

#1315: Un ami qui vous vous veut du bien mr Delolme !! - Re: LES PROMESSES N' ENGAGENT QUE CEUX QUI LES CROIENT ! 

 Henri D. est un ami, mais moi qui suis l' auteur du blog 1311, sous le pseudo "Le Glaude", j' affirme catégoriquement être une autre personne, habitant Saint-Sauveur et non la Haute-Loire, et publiant des propos construits et réfléchis, mais pour lesquels Henri ne serait pas forcémment d' accord sur la totalité des points que j' expose, dans les détails. En effet, je pense pour ma part qu' il n' y a pas de bon éolien, même off-shore, et qu' il n' y a qu' une seule perspective économiquement et écologiquement raisonnée, c' est l' abandon pur et simple de l' éolien ! Certes je ne préconise pas de fermer brutalement les parcs existants, sauf s'il est avéré qu' ils sont responsables de nuisances, mais au moins de ne plus en autoriser de nouveaux, de ne plus délivrer aucune nouvelle autorisation !

En tous cas inutile d' accuser Henri d' être l' auteur de tout ce qui s' écrit ici...

Maintenant, en ce qui concerne les responsables que j' ai nommément pointés du doigt, ce sont des hommes publics, qui ont des responsabilités avérées dans la SAS Les Ailes de Taillard, ou qui soutiennent celle-ci à longueur d' articles dans la presse, dans des réunions officielles, etc..., alors je ne vois aucune raison, mais alors strictement aucune raison de ne pas dénoncer leur attitude, d' autant qu' aucun d' eux n' a jamais pris la peine de se justifier de ses actes ! Par contre je fais remarquer que nous n' avons jamais nommés publiquement des actionnaires de la SAS qui ne sont pas des responsables ou des élus, alors que nous en avons la liste détaillée.

Ensuite vous me citez la modestie du coût de la CSPE par personne : les 20 euros restant d' ailleurs à vérifier, ce doit être un chiffre datant de 2 ou 3 ans ... Il faut tout de même bien se rendre compte que c' est inadmissible de faire payer par tous les français une taxe qui ne sert qu' à enrichir des financiers véreux qui n' ont même pas l' honnêteté de placer leurs gains dans le pays, mais préfèrent divers "paradis fiscaux" ! Pardonnez-moi, mais j' ai la faiblesse de penser que c' est eux qui devraient trouver leur place en prison, et non moi qui conteste la CSPE !

Sur le nucléaire et AREVA avec son lamentable fiasco concernant l' EPR, je vous fais juste remarquer que je n' ai jamais pris ma plume pour défendre ce projet, mais ce n' est pas une raison pour "jeter le bébé avec l' eau du bain" : le nucléaire existe, il a et aura un coût, mais depuis que l' éolien se développe, vous êtes bien obligé de noter que pas une centrale nucléaire n' a fermé !

#1313: - Re: RECTIFICATION 

 A titre personnel ma cspe est de 75 euros, mais le problème n'est pas là:

De tout ce que vous avez vu du reportage, la seule chose que vous retenez est que la cspe est de 20 euros??? Rien ne vous à choqué? vous souscrivez donc à tout ce qui est rapporté sans aucune reserve?

Pour ma part, les pratiques de"pressions" sur les habitants, la negation de toute forme de nuisances, l'éternel chantage sur les opposants en tentant de les marginaliser comme des pro-nucleaires ou  comme étant des personnes qui ne pensent qu'a leur petit interet m'insupporte. on a a faire à des financiers qui se contrefoutent de l'écologie, qui ne payent pas d'impôts en france , qui font partie de cette élite qui nous gouverne et se rince la gueule au frais du contribuable, et ces mêmes personnes viennent nous reprocher notre manque de civisme parce que l'on refuse ou plus exactement que l'on a peur que notre cadre de vie soit pollué....

Il a été beaucoup question de M. MOURATOGLOU hier, dans l' émission TV de FR3 sur les pratiques de l' éolien : je rappelle que c' est ce Monsieur qui a revendu son entreprise d' éoliennes à EDF, à un prix semble-t-il très surévalué, avant d' aller avec ses capitaux (800 ou 900 millions d' euros à peu près), s' installer aux Luxembourg, en toute impunité...

QU' EST-IL DONC DEVENU ?

Rassurez-vous, il va très bien : avec son accolyte David CORCHIA, il a fondé une nouvelle entreprise, EREN (Economie des Ressources Naturelles), destinée à poursuivre des activités très lucratives dans "l' écolo-business", mais toujours avec un siège social au LUXEMBOURG (vous pouvez même leur écrire, 25, Bd Royal, code postal L-2449). La Société a aussi des bureaux de développement à Paris, mais son capital de 600 millions d' euros est bien à l' abri au Luxembourg...

EREN a pris le contrôle de diverses filiales dans toutes sortes de domaines, on peut citer FAFCO, OREGE, OSMOS, TMW et surtout VOLTALIS, dont MOURATOGLOU est le Président, et CORCHIA le PDG : et c' est là que le naturel revient au galop ; après vous avoir "rançonné" avec l' éolien, MOURATOGLOU récidive avec l' effacement diffus, ou encore délestage, puisque l' objet essentiel de VOLTALIS, c' est d' installer chez les particuliers des petits boitiers qui permettront de leur couper l' alimentation du chauffage, de leur cumulus, etc... Vous n' aurez rien à payer, mais VOLTALIS sera rémunéré par les fournisseurs d' électricité en fonction des MWh économisés ! Vous, vous continuerez à payer votre électricité au même prix !

Chers sceptiques, vous ne me croyez pas ? Aller donc faire un tour sur le site de VOLTALIS, demandez aussi à la CRE la Délibération du 7 mai 2014 par laquelle elle a refusé de céder à certaines demandes de VOLTALIS...

ALORS POURQUOI LAISSE T-ON CET "EVADE FISCAL" CONTINUER A OPERER A SA GUISE SUR NOTRE TERRITOIRE

J espère que l on aura un beau terrain de boules grâce aux éoliennes. Merci quadran....

#1318: LE GLAUDE - QUELQUES INFO. SUR Pâris MOURATOGLOU, ex-PDG d' EDF-EN... 

 Arretez les amalgames....il y a des pourris partout. Le projet de taillard est tout sauf ça

#1319: -  

 Implanter des éoliennes dans la grande forêt de TAILLARD pour avoir un terrain de boules, la réflexion ne va pas loin. Le problême d'actualité n'est pas de produire plus d'électricité puisque l'on est déjà excédentaire, mais de moins consommer d'energie par la transition énergétique des bâtiments publics et privés ( on passe de 350 kw/h/m2 à 80 kw/h/m2). Celà aurait pour effet immédiat de donner du travail à nos entreprises locales et de donner des résultats concrêts sur notre économie locale, plutôt que de PALABRER depuis 10 ans avec ce FUNESTE PROJET.

Maintenant si HEITZ, GILBERT, SABOT, HEYRAUD veulent des éoliennes ils peuvent les installer devant leurs fenêtres, il n'y a aucun risque: C'EST EUX QUI LE DISENT.

#1320: - Re: QUELQUES INFO. SUR Pâris MOURATOGLOU, ex-PDG d' EDF-EN... 

 Pour être honnête je ne traite personne de pourri mais pourquoi si peu d accès au documents ? Pourquoi la mairie refuse t elle un vrai débat constructif? 

On sait que les éoliennes ne génèrent pas d emplois locaux, les retombées sont loin d être conséquentes, par contre l altération du cadre de vie et les nuisances le sont. 

On veut faire un geste pour la planète? On est tous d accord mais pas pour remplir les poches de milliardaires qui iront le planquer dans des paradis fiscaux. 

Que l Ademe et l état permettent  w isoler les maisons de valoriser la filière bois ou encore de methaniser dans les fermes et la on est sur du local et on produit de l emploi local ce dont saint sauveur a bien besoin. 

Pour info je vous rappelle que 70000 euros a l échelle de la commune est tout sauf la poule aux œufs d or et qu a ce jour le financement du démontage d une eolienne est fixé a 50000 euros alors que le coût réel est supérieur a 700000 euros par mat: qui va mettre la différence ?

sympa Patricia LOISON, petit debriefing du reportage :

apparement le prix de revente de l'électricité doit baisser car jugé bien trop haut, même par Mr COCHET  "Les Verts" qui ont mis en place cette taxe CSPE en 2000 et qui a gavé les promoteurs  avec notre argent ( achats, reventes EDF, plus values, fric au Luxembourg, super), donc moins de recettes dans le futur, à vos calculettes pour vos perpectives financières et sur 20 ans, plus démontages. 

le coup des élus autour de la table, un grand moment, mdr.

en plusieurs fois, le terme revient :  si c'est pas moi, c'est l'autre,  ceci pour les terrains entre autre, comme chez nous.

pour les prises illégales d'intérêts, ils assument les promoteurs, c'est pas nous , c'est eux !!! pas de conseils juridiques ?????

bail :  toujours les problèmes de servitudes, de remboursements des frais engagés,  etc ... attention danger, le  million d'euros réclamé à la dame !!!

compensation finalement ce n'est plus possible par la loi, sauf peut être sur l'immobilier du particulier estimé à -20 % par certaines juridictions, donc comme pour les autoroutes, apparement avec un bon avocat, il va avoir du sport et qui va payer ? quadran , ailes de taillard, commission syndicale qui à signé la promesse de bail,  la com com à l'origine du projet ? 

pour ma part sur une maison individuelle normal sur st sauveur sans chauffage électrique facture sur l'année de la cspe : 94,66 € plus tva 20 % et oui au passage business business, soit 113 € sur l'année et non 20 €.

dans le reportage, ils parlent de référendum en 2013 dans un village, c'était bien possible et démocratique ? la majorité était contre d'ailleurs et celà à fait annuler le projet.   

finalement, c'est dommage de détruire Taillard pour des histoires de fric, un patrimoine forestier, une nature intact dans un parc régional naturel du Pilat.  

 70 000 € pour la commune c est 10 % du budget sachat que les dotations de l etat vont diminuer dans les années à venir

il n a jamais ete question directement d emploi dans le projet.

certes on produit trop d electricité mais regardé cette video sur le nucleaire ( https://vimeo.com/125889723) et si vous voulez le reportage entier est passé lundi sur canal + et il y a de quoi avoir peur ! donc je préfère 10000000 x plus les éoliennes au nucleaire et la transition energetique passe par des projet comme le notre. 

 dtruire Taillard ! non mais n impoorte quoi il y aura juste 10 a 12 grand  arbre blanc en plus qui vont nous fourni une électricité de façon ecologique

#1324: -  

 Il faut redescendre de votre cocotier, il se passera quoi si le prix de rachat baisse comme l état l a fait pour le photovoltaïque?

qui va payer le démantèlement ??? 

Oui 10 ou 12 grands arbres blend visible a 50 km c est vrai que c est une vraie valeur ajoutée pour la commune.... 

Je ne supporte pas le nucléaire mais il y a d autres manières de rapporter de l argent a un village que de le brader au plus offrant sous prétexte que ça pourrait rapporter du fric. Est ce que d autre système ont été examinés? Non du moins pas a ma connaissance on se précipite sur l éolien car c est bien la poule aux œufs d orais seulement pour le promoteur qui se rembourse en 7 ans après tout le reste ccest du jackpot.

Pourquoi notre dotation ne suit pas la même courbe ???